Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Észter bázisú olajokról van valakinek tapasztalata? Én most vettem 10W60 Gulf competition olajat, de még nem cseréltem le. majd talán holnap.

Teljesen igazad van, avval kapcsolatban, amit a hidegindításról írsz.

Azt viszont ne felejtsük el, hogy a 10W40-es olajok specifikációja az összetételüknél fogva általában jóval gyengébb, mint pl. egy 10W60 (vagy 5W50, stb.) olajé. Gondolok itt a hőmérséklettűrésre és a HTHS-értékre. A TS-motoroknál valószínűleg a "megégett" 10W40-es olaj okozta a gondot. (Kieg.: Szerintem 10W60-as olajok terén vannak olyanok, amik mindennapi használatra kevéssé alkalmasak.)

A jó motorolajba nem kell adalék, szerintem.

Nem, az első motorhibánál Mol Performance 15W-40 volt benne, mert öreg autóba már vastagabb olaj kell az akkori szerelőm szerint. Meg ugye elég sokat kapott az autó az előző tulajnál, csak nem gondoskodásból. 4 működő gyertya, 3 hengerre leosztva, ki tudja milyen ritka olajcserék, ki tudja milyen olajjal...

najó, ezzel nem számoltam :)

Na és ha midikloriánok vannak az adalékban? Azok simán megjavítják az ellőtt motort is! :)

eddig nem válaszoltam, mert nem akartam ismét feszkót szítani:
- amennyiben nincs mechanikai problémád, akkor teljesen felesleges szórakozás/pénzkidobás, hiszen ha kellene bele olyan adalék akkor gyárilag beletennék
- ha meg problémád van azt ezzel úgyse lehet megoldani, max. elodázni hogy aztán még nagyobb legyen
- jó esetben nem ártasz vele
- ezek arra valók hogy mikor a Hummer H1-nek ellövik a fél motorját, akkor beletöltik és visszajut a bázisra ahol aztán motort cserélnek

Tapasztalat nincs, mert egyik autómat se akartam felesleges kockázatnak kitenni, nem hiszek bennük.
Ez az én véleményem :)

Én válaszoltam, többet nem tehetek.

Én nem tudom, Te tudod? Akkor megoszthatnád...

Erre a kérdésre valakinek válasza? :-)

Ja amúgy nekem aztán teljesen mindegy :)
Felőlem kutyapisit is lehet tenni a motorba ha akartok :)

Nekem elég pozitív a tapasztalatom a 10w60-nal, mind fogyás (nincs) mind olajnyomás (van) tekintetében.

Reggel meg tökre ráérek 2 percig nem a gázpedálhoz érni ameddig picit meg nem melegszik :) A fűtött garázsban is megkapja...

Na mondjuk neked... :D :D

"Érdekes, ez a vezérműtengely-kopás már az Alfa 33 1,7 i. e-n is megvolt."
Hidd L nem olyan érdekes az, ha tudod, hogy miért van.)

Na még egy kis olvasnivaló:

http://www.mazda-auto.hu/motorolaj-1-4-viszkozitas-0w-5w-10w-kenes-lubrikacio-suruseg.html

10W-50

Nem a 10W-40 miatt mentek xét a blokkok.

16v Ts normál használat mellett is 95 fokos az olaj.. autópályán 110 fok körül mocorog. pályanapon meg közel van a 130hoz :) ezért is van benne liqui 10W60

Naná ;)))

Az éppen csak azt bizonyítja, hogy az az egy konkrét motor nem képes felépíteni egy normál olajnyomást a normál olajjal.

Mondom nekem elég bizonyíték az olajnyomásmérő a 8V TS-en.

sztem normálnak nevezhető használat mellett az 1.8 nem igényli, ártani nem fogsz vele, ha mégis használod

Sziasztok!

A lentebbiek alapján picit gondolkodóba estem: szerintetek inkább kedveznék vagy ártanék egy ilyen Selenia Racing kvalitású olajjal az 1.8 TS-nek (eddig 20K AR-t kapott)?

Szerettem volna adatokkal alátámasztani a mondanivalómat, ezért utánatúrtam a viszkozitási adatoknak. Ebből pont az jött ki, hogy tulajdonképpen van értelme a 60-as olajnak normál terhelés esetén is:) Ennek ellenére a hidegindításnál nagy a veszteség. Az is látszik, hogy igazából nincsenek csodák: ami melegen sűrűbb, az hidegen is sűrűbb.
Íme!

Castrol 10w-40 Magnatec
viszk. 40 fokon: 95,3
viszk. 100 fokon: 14,3

Castrol 10w-60 Edge
40 fok: 174
100 fok: 23,5

A Selénia ravaszul csak a melegoldali viszkozítást adta meg:)

Selénia 20w-50
100 fok: 21

Castrol 20w-50
40 fok: 180
100 fok: 19

Castrol 10w-60 TWS
40 fok: 161
100 fok: 24

Castrol 5w-40 Magnatec
40 fok: 79
100 fok: 13,2

A számok mértékegysége a mm2/s; minél nagyobb, annál sűrűbb az olaj.
Még arra tudok gondolni, hogy talán a TS-JTS motorok hűtése nem annyira megoldható, ezért az olaj itt magasabb hőmérsékletet érhet el a szokásosnál, ezért döntött a gyár a 60-as olaj mellett. Vagy a Selénia szeretett volna több olajat gyártani...

A 130 fok, az az igénybevétel! De ezek az autók azt nem is képesek elérni, pont ezért (oké, leszámítva a vez.tengely-kopást meg az olajfogyit) nem lehet szükségük a 60-as olajra.
-

Érdekes, ez a vezérműtengely-kopás már az Alfa 33 1,7 i. e-n is megvolt. Az Integrale 16v-n meg vezérműtengely görbülésekről hallottam.

Szerintem ha 110 fokra felmegy az olajhőmérséklet, az már elég komoly igénybevétel :)

(Legalábbis a külső olajhűtős 8V TS-nél mindenképp az, tekintve, hogy még nyáron is kell jó pár perc padlógáz az ilyen olajhőfok eléréséhez :)))

Márpedig a 16V TS-ben a víz-olaj hőcserélő miatt simán felmehet 100 fok fölé... Márpedig olyankor a 10w40 eléggé durván elhígul.

Oké, ne haragudj!
Nem tudhatom milyen lehet fél órán keresztül padlózni egy pályán.

Nem ennyire egyszerű a helyzet. Az 1,6-1,8 TS-eknél nem változott a gyári ajánlás. Csak a 2.0-nál, ahol valószínűleg a nagyobb teljesítmény miatt nagyobb a terhelés is. Ugyanakkor az 1,6 is eszi az olajat ha hajtod.

Nem csak az olajfogyás a gond, a kenés is. JTS-nél nem 10W60 esetén nagy valószínűséggel hamar elkopnak a vezérműtengelyek is.
A 2.0-ba csak Racinget töltöttem, tehát nem mentem a Spiderrel. A korábbi 1,6TS-ekkel tapasztaltam autópályán. Aztán gyakorlatilag azokba is Racing ment folyamatosan.

Jó, akkor ebből nagyjából felállítható a diagnózis. A mérnökök látták, hogy a megfelelő viszkozitást a 40-es olaj adja, ezért eleinte ezt írták a manualba. Aztán amikor kiderült, hogy nagy tempónál merősen fogy az olaj, azt mondták, hogy jó, akkor legyen inkább 60-as.
Egyébként 10w-40-nel is csináltál 3000km-es hágóvadászatot a Spiderrel?

Pedig állítólag te nagypapásan vezetsz :-DD

Nem. Egy jó autópályás 150-160-as menet is már ez a kategória. Egy jó kis szerpentinezésről már nem is beszélve.
A gyakorlatban az olajfogyasztáson jól látható a dolog. Autópályán tartós nagy tempónál képes fél litert is benyalni ezer km-en egy jó TS is a 20k-ból. Racingből meg szinte semmit. Egy 2-3e km-es hágóvadászatos, szerpentines, autópályás túra alatt a Spiderem gyakorlatilag alig mérhető (2dl) fogyasztást produkál. 10W40-ből nem győznék utána töltögetni.

nem láttál még sietni :D

pedig azt mondják nagypapásan vezetek :)

Jaj istenem, az alfások, a hondások meg a béjemvések... :)

Na ez elég egyértelmű. Köszönöm a felvilágosítást. Mondjuk most sem értem, miért kell bele 10w-60...talán van benne egy titkos reaktor:)

a fene tudja, sztem egy átlagautóshoz képest ha én simán megyek A-ból B-be, az már sport :)

dévid, a sport azt jelenti, hogy fél órán keresztül padlózol a Hringen.

Az elsőnél csak sport használatra írják, de a másodikban tényleg.

Érdekes, enyémben benne van, hogy fokozott (vagy sportos?) igénybevétel esetén 10W-60 olaj használata ajánlott, pedig 1998-as volt a 2.0 TS.
A táblázat alatt találod, apró betűvel, ha esetleg keresnéd.

sajna csak ezt találtam hirtelen

Azért mérj olajnyomást 100 fokon 10.000 km után 10w40-nel alapjáraton... :)

Pedig már a 97-esben is benne volt:

(Alul, apró betű)
Ez meg egy 2010-es 147-es használati utasítása, itt már fixen 10W60 van előírva a 2,0TS-re:

Értem. És ha 10w-40 kell bele, akkor is 10w-60-at teszünk bele.

Mondjuk erre is van megoldás... Csak utána kell nézni :)

Nem, nem egyforma. Körülbelül hasonló, ennek ellenére ezt meg lehet mérni - egy adott hőmérsékleten a viszkozitást - és azonosnak mondott olajok között nagy különbségeket lehet találni. A MOL honlapján vagy a MIdland oldalán voltak mérési példák.

Oké, most átböngésztem a manualt a 2,0TS - 2,0V6 TB - 2,5V6 - 3,0V6-ra és mindegyikhez egyedül a 10W-40-et írja. Nincs szó 10W-60-ról.

"A hidegindításoknál, ahol a motorkopás egyébként is többszázszoros a meleg használathoz képest, a 60-as olajjal sokkal többet ártasz, mint amennyit üzemmeleg állapotban esetleg használsz." - ez ebben a formában nem igaz. Hidegindításnál a W előtti szám a mérvadó. Az meg mindkét esetben 10-es, tehát egyforma.

A tünetek megvoltak vásárláskor, amik a futás miatt fokozódtak. A Mes progi szerint a túlpörgék száma vásárláskor 255 volt. Gonbdolom az extrém üzemhez jobb lett volna stabilabb olajfilm. De a 10w60 téli sűrűsége nem túl biztató... Találjunk kompromisszumot :)...

Nincs mit érteni rajta. Ha 10W60 KELL bele, akkor azt teszünk bele. Valószínűleg tényleg magas az igénybe vétele az olajnak.